Критика пары стихов)) - Страница 2 - Литературный форум

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:11 | Сообщение # 26

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

Такой подход мне нравится) Я думаю, иногда проявляются авторская и акустическая, в основном использую бедную и ассонансную... Я написала это сейчас и понимаю, что мне нужно больше искать слов для рифм)))

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:13 | Сообщение # 27

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (Арина)

Я думаю, иногда проявляются авторская и акустическая, в основном использую бедную и ассонансную.

Давайте примеры всего вышеперечисленного. Только из ваших стихов

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:24 | Сообщение # 28

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 103

Награды: 5

Репутация: 2

Цитата (smelaia1)

ну вот скажите, что именно даёт чтение стихов Николая Зиновьева вслух? какие уроки молодой сочинитель получит? А вдруг стихи не понравятся?

Насчет понравятся или нет дело вкуса. Но кратко, и при этом емко излагать свои мысли, можно научится. Только поэтому я и посоветовал Зиновьева, Людмила предложила Евтушенко. Разница не в том, кого конкретно читать, а в том как читать и для чего читать.
На мой первый взгляд в ее стихах был разнобой ритма, поэтому я и советовал читать в слух, чтобы почувствовать разницу.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:31 | Сообщение # 29

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

Мне не забыть твоей улыбки:
Это солнце смеется в окне,
Это радость удачной попытки,
Это нежность ветра на щеке,
Это чистое объятье ребенка,
Это быть всегда в кругу друзей.
Все отдать готова, только б
Не забыть улыбки мне твоей.

Все это видно в стихах из темы)) ассонансная и бедная - улыбки-попытки, ребенка-только б, друзей-твоей.

Из других тоже много - верности-ревносью, меня-не тая, любви-они (это стих из темы в рецензии).
Извините за то, что отвечаю медленно, просто мне с телефона не очень удобно все это проделывать)

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:32 | Сообщение # 30

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (olhovka)

На мой первый взгляд в ее стихах был разнобой ритма,

В каких именно? я так поняла, что речь идёт о

Шептал о вечной верности,
Но обманул меня!
Охвачена я ревностью,
Злюсь, гнева не тая.
Но прикрываю маскою
Мучительную боль...
...Ты манишь меня ласкою -
И я опять с тобой.

В каком именно месте здесь "разнобой ритма"?

Злюсь, гнева не тая - об этой строчке можете сказать отдельно

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:34 | Сообщение # 31

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

Виталий, вы имеете ввиду стихи, которые были в другой теме или вышенаписанные?

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:35 | Сообщение # 32

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (Арина)

а теперь скажу резко:
Арина, если вы на самом деле молоденькая и почти наивная и я не выгляжу полной дурочкой, разъясняя вам прописные истины, то выбросите и забудьте эти вышеприведённые строки. Это не стихи даже с очень большой натяжкой, и разговаривать о них смысла не имеет. Понимаете - не имеет смысла.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 16:49 | Сообщение # 33

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

Ну что ж)) Значит, у меня пока нет нормальных стихов) Самые свежие - из батла, но некоторые моменты в них... В общем, мне нужно еще и терпению учиться, чтобы тысячу раз переделывать стих)
Буду учиться, собственно об этом я и подумала, зайдя на сайт "Союза писателей")) Хотя специально тут никто не учит, уроков не создают)

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 18:12 | Сообщение # 34

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 103

Награды: 5

Репутация: 2

Цитата (Арина)

Виталий, вы имеете ввиду стихи, которые были в другой теме или вышенаписанные?

Я имел ввиду стихи которые были на страничке вверху. Про эти я сказал превосходно.

Добавлено (12.07.2013, 18:04)
---------------------------------------------

Цитата (smelaia1)

Это не стихи даже с очень большой натяжкой, и разговаривать о них смысла не имеет.

Вот Вам Арина настоящая критика. Просто некоторые пишут стихи для детей, а многие детские стихи. Но Вы сами просили критики. Только бога ради не стоит из-за критики бросать творчество. Если Вам не чужда моя помощь, какой бы дилетантской она не выглядела, пишите будем учится вместе.

Добавлено (12.07.2013, 18:12)
---------------------------------------------

Цитата (Арина)

Хотя специально тут никто не учит, уроков не создают)

И не будут учить, это же не школа. Вам Галина дала ссылку на портал Рифма ру. там очень много материала по стихосложению. Берите и учитесь, а потом выставляйте новые работы сюда для рецензий. Вы хотите научится писать стихи за 2 дня? я не научился за 20 лет, считаю себя графоманом, критикуют меня тоже много, но я продолжаю творить или вытворять..

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 18:26 | Сообщение # 35

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (Арина)

Значит, у меня пока нет нормальных стихов)

У вас есть строчки, за которые можно уцепиться. Вот эти всходы и надо лелеять.

Цитата (Арина)

Хотя специально тут никто не учит, уроков не создают)

насколько я понимаю, сайт и не задумывался как обучающий. Здесь больше ценится дружеский совет.

Цитата (olhovka)

Вот Вам Арина настоящая критика.

Ну..тут пришлось быть честной.

Цитата (olhovka)

будем учиться вместе.

И меня в компанию берите

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 18:34 | Сообщение # 36

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

Цитата (olhovka)

И не будут учить, это же не школа.

Я про то же)

Цитата (olhovka)

Только бога ради не стоит из-за критики бросать творчество.

Не собиралась, я ж сама критику просила!))

Ой, знаете, не ожидала, что мне вот так сразу предложат помощь)) Но я воспользуюсь ею)) Не против, если буду писать в ЛС, а не сюда?))

Какие советы вы можете дать, кроме штудирования книг и сайта "Рифма"? )))

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

jbazis

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 19:04 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Цитата (Арина)

Что конкретно мне нужно в стихах найти? Мне бы поконкретнее))

В чужих стихах действительно кое-что можно найти. Например, то, как тот или иной поэт зубами держит ритм. Смотрите ваше стихотворение (я поленился читать всю тему, поэтому, если повтор - я дико извиняюсь):
Мне не забыть твоей улыбки:
(здесь ритм-1)
Это солнце смеется в окне,
(ритм-2)
Это радость удачной попытки,
(ритм-2)
Это нежность ветра на щеке,
(ритм-3)
Это чистое объятье ребенка,
(ритм-4)
Это быть всегда в кругу друзей.
(ритм-3)
Все отдать готова, только б
(непонятно)
Не забыть улыбки мне твоей.
(ритм-3)
Я просто не могу как следует объяснить, что конкретно происходит со стихотворением, сказывается незнание теории (я музыкант-любитель, поэтому "отбиваю ритм" автоматически, а тут это невозможно). Если вы намереваетесь писать более-менее классическим способом (ну, я не знаю, как Пушкин, например), то вам нужно именно читать вслух (и, как я всем бы порекомендовал, записывать). И себя, и других. Или, если не записывать, то отбивать ладонью ударения в строчках.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 19:22 | Сообщение # 38

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

Спасибо, существенное замечание) для меня по крайней мере)

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 19:24 | Сообщение # 39

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (jbazis)

то отбивать ладонью ударения в строчках.

Отличное предложение. Я в школе, когда проводила уроки, касающиеся стихосложения (в программе есть ) всегда вместе с ребятами хлопала и топала. Вернее, они - со мной. исключительно полезная вещь

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 19:45 | Сообщение # 40

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 103

Награды: 5

Репутация: 2

Цитата (jbazis)

то вам нужно именно читать вслух

И я об этом.. для меня нарисовать схему стиха сложнее чем в слуховом диапазоне почувствовать диссонанс.
Арина Вы мне хотите писать в ЛС, так даже проще будет для меня.

jbazis

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 20:44 | Сообщение # 41

Группа: Удаленные

Арина, пожалуйста.
Кстати, вот ради интереса (вы уж извините, что я взялся править, но у меня после нарезок собственных текстов "рука не дрогает") решил подогнать текст под "ритм-2" (это оказалось проще всего, он вмещает больше слогов и достаточно привычен):
Не забыть этой яркой улыбки:
Это солнце смеется в окне,
Это радость удачной попытки,
Прикосновение ветра к щеке,
Это словно объятья ребенка,
Это - быть среди близких друзей.
Все готова отдать, лишь бы только
Не забыть мне улыбки твоей.
Замечу, что эту переделку никак нельзя считать чем-то, близким к эталону в целом (четвертая строчка уже за гранью фола - хотя, теоретически, можно прочитать так, что слушатель не споткнется; я попытался ничего не выкидывать), и по осмысленности в том числе... впрочем, кажется, что и исходное стихотворение несколько сумбурно wink

Мила_Тихонова

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 20:47 | Сообщение # 42

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (jbazis)

Не забыть этой яркой улыбки:
Это солнце смеется в окне,
Это радость удачной попытки,
Прикосновение ветра к щеке,
Это словно объятья ребенка,
Это - быть среди близких друзей.
Все готова отдать, лишь бы только
Не забыть мне улыбки твоей.

1. Не забыть этой яркой улыбки: 10
2. Это солнце смеется в окне, 9
3. Это радость удачной попытки, 10
4. Прикосновение ветра к щеке, 10
5. Это словно объятья ребенка, 10
6. Это - быть среди близких друзей. 9
7. Все готова отдать, лишь бы только 10
8. Не забыть мне улыбки твоей. 9

прохлопали вы лишний слог в четвёртой строке и он ещё как спотыкает.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

jbazis

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 20:55 | Сообщение # 43

Группа: Удаленные

Цитата (МилочкаТ)

4. Прикосновение ветра к щеке, 10

Да-да, я понимаю. Я поэтому и написал, что "за гранью фола". Однако - повторюсь - прочитать вслух можно так, что слушатель не споткнется (забив паузу между третьей и четвертой строчками... только там можно не успеть вдохнуть sad

), в отличие от читателя.

Мила_Тихонова

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 21:01 | Сообщение # 44

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (jbazis)

забив паузу между третьей и четвертой строчками...

забить никогда не поздно. прочесть в ритме рэпа можно хоть телефонный справочник. при желании. здесь ударение идёт на какой слог? на четвёртый.прикоснов'ение.
а надо на третий. посмотрите внимательно.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Сообщение отредактировал МилочкаТ - Пятница, 12 Июл 2013, 21:04

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 21:06 | Сообщение # 45

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

А вы вообще серьёзно пытаетесь ЭТО править? wink

Или просто разминаетесь?

Сообщение отредактировал smelaia1 - Пятница, 12 Июл 2013, 21:07

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 21:10 | Сообщение # 46

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 103

Награды: 5

Репутация: 2

Цитата (smelaia1)

А вы вообще серьёзно пытаетесь ЭТО править?

Галина ну почему Вы так категоричны? Может Арина и не станет Поэтом, но если научится на примере этого разбора и правки хотя бы азам стихосложения, то на портале будет на одного грамотного графомана больше..смею заметить здесь полно и неграмотных..

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 21:24 | Сообщение # 47

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 428

Награды: 4

Репутация: 12

jbazis, спасибо))

Мое творчество
"Стихи о лете"
День варенья!
Арина Май, г. Брянск.

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 21:27 | Сообщение # 48

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (olhovka)

Галина ну почему Вы так категоричны?

Почему?
А почему она этого не делает, а делаете вы за неё?

Цитата (olhovka)

.смею заметить здесь полно и неграмотных..

ugu

Дата: Пятница, 12 Июл 2013, 21:31 | Сообщение # 49

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 103

Награды: 5

Репутация: 2

Ну я то как раз и не делаю, как Вы ранее заметили обошелся общими фразами..но потенциал то есть и желание присутствует..